徐忠目光热切。
一副虚心求教的模样，凝望着徐雷。
“咱们是一家人，有些话，我就直说了！”
徐雷这一开口，徐忠瞬间就有一种不太好的预感。
但提出问题的人是他，想要得到指点，当然不能随意打岔。
所以徐忠连连点头，示意徐雷继续。
徐雷深吸了一口香烟后，娓娓道来：
“在谈你说的乡镇地区贪腐问题之前，我想先聊一点比较现实的情况。”
“咱们首先要明确一点，也是最重要的一点，咱们龙国是人民当家作主的社会国家！”
“咱们的法律体系、行政管理、财税制度等等，都和西方有着很大不同，所以不能用西方经济学来解读龙国！”
“最明显的特征，就是咱们公有制的基础设施建设体制和公共服务体制，坚持普惠的非盈利导向，不以盈利为目的！”
徐忠连连点头。
作为体制中人，徐雷讲述的这一点是基本常识，也非常容易懂。
社会国家不是资本国家，一切都要以人民利益为重。
绝不能在基础设施、医疗和教育上，打赚钱牟利的主意。
而资本国家不同。
他们是坚持市场经济为主体。
既然是市场经济，那自然利益至上。
比如偏远农村没什么居民，自然没有资本愿意出资给他们修路、通电、通网等等，因为很难回本赚钱。
即便是城镇地区，基础设施基本是能用则用，舍不得花钱升级维护之下，自然很容易看到几十年的木头电杆、歪歪扭扭的铁路。
而像水电气之类的生活必需品，也是由市场经济来调控，平时没啥意外还好，可一旦遭遇极端事件，价格就会涨到普通人难以接受的程度。
但坚持公有制经济为主体的龙国则不一样。
既然公有制，那就必须是人民至上，而不是利益至上。
哪怕再偏远的农村地区，寥寥几户居民，一年都用不出几百块的电费，可是龙国电网依然要不惜成本，给他们通上电。
有了电，才能有融入现代社会的基础。
而除了供电之外，持续实施的村村通工程，让越来越多村子都通了水泥公路，极大方便了农村地区人员和商品物资流动。
尽管农村地区的手机用户还并不多，但如今已经基本实现了，每一个乡镇都至少有一座通信基站，基本实现手机信号覆盖。
不断斥巨资修建的铁路、公路、地铁等等，哪怕是亏本建设和运营，只要能满足人们低成本的公共出行就好。
也不可能存在，遭遇极端天气，电力供应紧张，就疯狂涨价，迫使一部分人连电都用不起，放弃用电的情况。
所以……
徐忠很清楚，龙国在很多行业领域，放弃了依赖垄断或信息优势，可以带来的超额利润。
反而是不惜亏本的，长期为广大民众提供相对公平且低廉的产品或服务，有力保障人们的基本生活。
而这种看重人民利益，而不是经济利益的做法，也间接确保在要素流动、生产成本等方面，能有力促进经济发展。
相比之下。
坐在一旁的徐江，则是没怎么听懂。
不过他虽然没听懂，但也知道不能随便插话。
徐雷吸了一口烟，接着说道：
“咱们公有制的基建、医疗和教育，不以赚钱为目的，不让老百姓付出太高的成本，怎么才能维持运转呢？”
“没有钱，就不可能建起一条条公路铁路、一座座医院学校，也不可能给教师医生们发得起工资福利，而这巨额的开销显然依赖于财税！”
“而如果不能给相关人员，提供足够的薪资福利，让他们多年的教育投入与长期的辛劳工作有所回报，光是靠道德约束，显然是没啥效果的！”
“就像如果不给施工方足够的收益，他们就会搞出豆腐渣工程，不给医护人员和教师够好的待遇，他们迟早会服务质量下滑，谋取灰色收入！”
弹了弹烟灰，徐雷笑问道：
“可是花钱的地方太多太多，光靠财税顶得住吗？”
“呃……”
徐忠唇角微抽。
他虽然是搞扫黑除恶的，并不是搞财税工作的。
但他因为要调查处理各种案件，所以对其他方面也必然有所了解。
“咱们龙国的税收，好像只占了Gdp的15%，相比于西方发达国家动辄30%甚至40%，占比不高反而要负担更艰巨的社会责任，确实很难啊！”
“所以有时候，我也挺能理解一些地方卖地，搞出所谓的土地财政，毕竟花销太大、收入却太少，不卖土地，又还能卖啥呢？”
徐雷呵呵一笑。
“忠叔，你误会了。”
“土地财政的核心，从来就不是卖地！”
“卖地才赚几个钱啊？除了拆迁安置补偿和做好四通一平之外，毛利润只有20%左右。”
“换句话说，花一大笔钱把某块地上的居民迁走、土地赎买，然后修好公路，通上水电气网。”
“最后再将土地拍卖掉，最终所能获得的利润，基本也就两成，除非溢价率很高，否则赚不到大钱。”
“所以土地财政真正的核心，其实是土地被当做了金融抵押品，让地方用来向银行大规模举债，由此便导致了地方债问题！”
“而地方为了解决债务，就很容易更加依赖土地财政，疯狂卖地、疯狂抵押，巴不得房地产经济越火爆越好，可这哪儿行啊？”
听到这儿的徐忠，就已经恍然大悟了。
要想发展经济，就必须要搞好基建、医疗和教育。
而要搞好这三点，免不了需要巨大的财政支出。
对财税收入很高的地区来说，当然没什么压力。
可龙国绝大多数地区，都还欠发达，财税收入不高。
那么钱从何而来？
一般人能想到的两条途径，就是一靠收税，二靠拨款。
可一个欠发达地区，哪能收到多少税？
而需要总务院拨款的地方太多。
就算拨再多钱，分摊到了每个地区，也没多少了。
于是乎。
为了让当地快速发展，也为了搞一些面子工程中饱私囊。
地方是有很强烈的意愿，搞土地财政的。
不管是把土地卖了，还是拿去抵押贷款了。
反正就算背负了不小的地方债务压力。
只要搞到了钱，就能干成很多事，光是各种隐形福利都能多发点。
更别说搞点面子工程，既捞了政绩，又得了好处，岂不是一举两得？
然而……
总务院有徐雷这么一个，很有战略眼光和超前见识的参事。
当然特别清楚搞土地财政，犹如饮鸩止渴。
毒药喝进了嘴里，短时间是不渴了，却后患无穷。
所以这些年一直在严格把控房地产经济，尽可能的避免各地依赖土地财政。
而对于乡镇农村地区来说，最不缺的就是土地了。
所以他们即便想要搞土地财政，也没有操作的可行性。
那么想要搞钱，最好的办法当然便是搞制造业。
对并没有特别得天独厚条件的乡镇地区来说。
他们能招商引资，兴办企业的条件极其有限。
但赶上如今龙国的基建狂潮。
不仅各省市有大量的基础设施建设工程。
许多老百姓挣了钱后，还要翻修改建农村的房屋。
这便导致各种建材真是不愁卖。
而在这样旺盛的市场需求刺激下。
乡镇地区自然而然，就很容易冒出水泥厂、砖窑厂、砂石厂、预制板厂等等。
虽然这些工厂规模不大，生产经营也很不规范，但不仅给当地带来了就业，也贡献了税收。
有些小工厂老板，为了做好生意，自然免不了会上下打点，与乡镇地区某些人形成了利益共同体。
如此一来。
想要搞钱的乡镇地区，自然会想方设法保护柱能贡献财税的乡镇企业。
他们不管是明面上，还是暗地里，都已经是利益共同体。
想要严查严惩乡镇企业们，各种违法经营的情况，谈何容易？
大家都特别清楚。
那些扎根乡镇地区的水泥厂、砖窑厂、钢铁厂等等。
他们本就投入不大，在生产设备、技术工艺、经营管理等各方面，肯定是不规范、不达标、不合格的。
真要什么都符合要求，就会投入太大、成本太高。
而成本高了，自然就没有了竞争优势。
还怎么生存下去？
没有了那些小工厂，乡镇地区上哪儿吸引企业入驻？
像飞宇电子科技这种高科技企业，会去偏远乡镇地区投资建厂吗？
那种开车到县城都要很久的乡镇地区。
就算土地白送，徐雷也肯定不乐意啊！
所以……
查乡镇企业，就像查当地的财神爷。
要影响当地的财税，当然是阻力重重。
就算抓了一帮人，也无济于事，很快就会死灰复燃。
深吸了一口烟后，徐忠由衷的感慨道：
“突然觉得，经济基础决定上层建筑！”
“这句话，真是太有道理了，很多看起来很复杂的问题背后，其实就是简单的利益问题。”
早就憋不住话的徐江，插话说道：
“所以说到底，还是咱们经济实力不行呗！”
“要是经济实力够强大了，乡镇地区靠拨款就足够应付各种支出，自然就不会再袒护依赖那些小工厂。”
徐忠苦笑道：“你想用财税转移支付的方式，承担起所有欠发达地区的公共开支？这简直有点异想天开吧？”
“咱们现在是穷地方还太穷，富裕的地方又还不太富裕，同时基建、医疗和教育，三者又必不可少，否则经济没办法快速发展。”
徐江双手一摊，板着脸道：
“那咋整？总不能接连不断的发行国债，又从国外借钱贷款，欠一屁股债吧？”
徐忠目光看向徐雷。
“官方靠疯狂举债，搞好基建、教育和医疗，为经济发展打下坚实基础！”
“而经济如何发展、能不能迅猛发展，就靠小雷这些企业家投资拉动了呗！”
“日用百货、服装鞋袜、电子信息、生物制药、汽车家电等等都可以搞，都有利于繁荣富强。”
“反正咱们龙国是铁了心，决不搞土地财政，绝不让房地产经济金融化泡沫化，成为国民经济支柱！”
徐雷尚未表态，徐江就紧跟着质问徐忠道：
“那你的意思是，那些乡镇小企业的问题，暂时不好查，就不查了吗？”
“那些小企业不合法合规生产经营，不仅污染环境，还很容易发生生产事故。”
“不想办法彻底解决，这不成了以生态污染和人员伤亡为代价，片面追求经济发展了吗？”
徐忠有些尴尬的，避开徐江的目光。
他也不知道，为什么徐江突然会这么问。
完全不像是一个江湖草莽，能提出的问题。
但他提出的难题，自己还真是没办法回答。
查是职责所在，不查是玩忽职守。
可铁了心要一查到底，又能如何？
必须解决乡镇地区没有充足拨款，只能依赖小企业提供财税的根本性问题，否则再怎么查都没用。
“好了，你质问忠叔有什么用？”
面对徐雷的喝问，徐江立马咧嘴一笑。
“我没别的意思，就是吃饱了后，随便聊聊而已！”
正说着，曾在税务部门工作过的贾凤，给三人端茶来了。
“依我看，要想从根本性上解决问题，还是得进一步加大转移支付的力度！”
“如今城市化进程不断加快，越来越多农村人都跑城里去了，谁来给农村缴税？”
说到这儿，贾凤抬手指向正收拾餐桌的高小琴姐妹俩。
“如今有很多像小琴小凤这样的年轻人。”
“乡镇地区为她们提供了教育、医疗，让她们得以成长。”
“可她们不管是上大学，还是外出打工，只要是去了城市后，就是给城市创造财税。”
“她们在大城市里吃穿住行，她们买房买车各种消费，让城市经济活跃、财税丰厚，而乡镇地区呢？”
“乡镇地区几乎没什么企业，收不到任何财税，反而还要持续不断的在基建、教育和医疗方面投入，为城市发展贡献巨大！”
“但要修路、要给医院和学校拨款，要给公务人员、医护人员、教职员工发工资，再加上其他方面行政开销，哪样不需要钱？”
“所以要我说，想让乡镇地区不偏袒保护乡镇企业，就必须要让发达地区加大转移支付力度，弥补贫困地区提供的劳动力、农产品和原材料。”
“因而咱们龙国很有必要，尽快利用先进的电子信息技术，建立一套精密科学、覆盖全国的财税信息系统，既严防偷税漏税，又精准调控，确保现代社会的均衡发展！”
贾凤话音刚落，徐江就很是激动的热烈鼓掌。
而徐雷和徐忠，两人相视一眼。
都从对方眼里，看到了一丝无奈。
理想虽好，可现实残酷。
龙国经济迅猛发展才多少年？
财税收入能超过财政支出的地区，有几个？
就算是京海，电子信息产业发展得如火如荼。
如雨后春笋般冒出了大量的科技企业，财税收入相当可观。
可京海依然还不够富裕，需要花钱的地方依然很多。
很多基础设施仍不够完善，不少中小企业仍需要扶持补贴。
现在就想要转移支付更多财税，大力帮助贫困地区，谈何容易？
但徐雷坚信，再过几年，生产经营上了正轨的企业足够多，财税收入远超现在。
到那个时候，就真的可以通过大规模财税转移支付，真正做到先富带后富。
但是眼下。
巧妇也难为无米之炊啊！
毕竟哥只是穿越者，又不是神仙。
就算有济世良方，也得需要时间，才能见效。
明白徐雷心意的徐忠，自然是不再过多苛求，他已经明白怎么做了……